Сергей Юрский в программе Андрея Максимова «Ночное времечко» — Лето 1997 года https://vimeo.com/398311750
Конспект/расшифровка подготовлен с помощью Натальи Казимировской.
АМ представляет только что вышедшую книгу СЮ «Жест» и предлагает ему выбрать страницу и строчку, в надежде, что они зададут тему разговора.
СЮ выбирает стр 106 строчка 6.
АМ зачитывает: ”в этом плане очень редко впрыгиваю в поток (вы уж извините — результат воспитания уродского: как бы ни был к общению готов, но обилие собственных мыслей, а также корневое подробное незнание языков — всё говоришь — вот бы пожить за границей годок, но проходят годы, и пожил повсюду, кроме Греции .…
Вопрос: как образом Вы умудряетесь не впрыгивать в общий поток? И почему?.
2:00 СЮ: (смеётся) Наоборот, в поток же хочется прыгнуть, чтобы вместе со всеми плыть по течению, это легче, а вот не получается.
АМ: А почему Вы никогда не идёте вместе со всеми?
СЮ: А оказывается, что дороги самостоятельные… ну во первых, запахи лучше… И в конечном счёте оказывается ближе ….
АМ: Ближе до чего?
СЮ: Да вот туда, куда идёшь. Важно определить, КУДА идёшь.
02:30
АМ: У нас сейчас тревожное время… Мы не знаем — у нас летний перерыв или закрывают вообще. У вас закрывали — “Похороны в Калифорнии», «Римскую комедию». Что делали вы, когда испытывали полное бессилие?
СЮ Именно в этот период я, будучи ленинградцем, приезжал в Москву и обязательно утром шёл к Наташе Крымовой и к её мужу Анатолию Эфросу. И вот эти завтраки, как мы с Вами имели, когда Вы приходили ко мне лет 15 назад, и тоже мы разговаривали про разные вещи — вот так я приезжал в Москву и разговаривал с ними… И вот задавал тот же самый вопрос: «что же делать? Вот запретили! Как быть?» . Эфрос странно реагировал. Большинство людей сочувствовали, говорили: «Какой ужас! Какие негодяи! Что же они делают?» А Эфрос — почти обидно для меня говорил: — «Отчего Вы так суетитесть? что вас это так занимает?» — «Как, это же моя жизнь! Как дальше? можно дальше, нельзя дальше…» — «Ну, скорее всего можно — ну не так, так иначе. Не суетитесь. Помните, кто вы есть и что вы успели, и, главное, что хотите сделать. А удерживать ситуацию не в вашей власти — не суетитесь по этому поводу.»
Тогда мне обидно было слышать, а сейчас думаю, что он правильно оценивал это. Не потому, что это выход из положения, и не потому, что «я как-нибудь устроюсь» — я тоже за вас тревожусь. А потому, что суетиться в том, в чём не можешь проявить свою волю — чужая воля действует — здесь просто нужно осознать свою связь с другими силами, а к этим относиться как к внешним обстоятельствам, не пытаться их заменить.
Мы ж с вами — пловцы… Если ты почувствовал во время сильного прибоя, что тебя тянет в море и к берегу трудно идти, известно, что нельзя мускулами пытаться — надо ждать волну, ждать её, и вот тогда с ней идти….быть готовым. А что ещё остаётся?
06:00
ВОПРОС ЗРИТЕЛЯ: : Любимое стихотворение на сегодняшний день.
Иронизирует :”Уж небо осенью дышало…”.
06:45. АМ показывает старый перестроечный выпуск журнала «Вопросы литературы” с фотографией Горбачёва и статьёй Юрского «Играем Ибсена». Она не только об Ибсене, а об огромной силе ничтожного человека. Оничтожных политиках — их было больше до Горбачёва или после?
07:40
СЮ Я думаю, что вот это чувство реванша: “ Я беру реванш за моё плохое детство, я беру реванш за то, что родился не в центре мира, а на окраине его, я беру реванш за мой рост небольшой, за мои тайные слабости, за невнимание ко мне проявленное…” — это, действительно, сила и великая и очень страшная. Сила, которая даёт новому слою этих людей право и возможность уничтожать аристократию, которая говорит: «У меня всё было всегда хорошо, я не имею ни к кому никаких претензий». Отсюда у аристократов такие вежливые жесты, такие благородные лица, «я всегда уступаю», — и отсюда такая слабость. Когда их сметают, они ещё теории разводят насчёт того, что правильно смели, я слишком хорошо жил. И хотя он может жить куда хуже, чем тот, кто его сметает, но у него всегда будет чувство, что ОН благодарен жизни. Это и есть аристократизм. А у того, сколько бы он не нахватал, будет чувство, что ему ещё должны. И сейчас, я думаю, во всём мире, не только у нас — время пугающей меня ненасытности.
09:20
АМ А вам не кажется, что те люди, которые закрывали ваши спектакли, они тоже были движими чувствомреванша?
СЮ: Нет, не думаю. Во времена застоя у нас был скорее чиновничий подход, страсти были приглушены, запретны. Не от всей души закрывали. Когда закрывали, то одновременно и извинялись. А сейчас если что-то такое делается, то делается от души, со смаком и с оттяжкой. Сейчас это дело развивается…
10:30
ВОПРОС ЗРИТЕЛЯ: Про юриспруденцию.
Звонок от бывшего диктора Ленинградского радио — я там часто вас видела
СЮ — до 1974 года, когда это всё запретили
11:39 Пошёл на юридический в Университет, потому что не приняли в театральный. Но никогда не жалел что пошёл в Университет. Определяющее: друзья, театральный педагог Карпова. Первое место приписки: Кресты, тюрьма номер один. Время либерализации. Сразу понял, что не создан быть следователем. Может быть мог бы быть адвокатом или судьёй. Не было во мне качеств следователя. Счастье, что я это понял вовремя.
АМ У вас есть рассказ ”Интервью”, который заканчивается репликой: ”Я рад, что я твой враг” (бьёт) Вы тоже так относитесь к врагам?
13:30
СЮ Нет. Давно написано. С тех пор многое изменилось. Иногда возникает чувство мести. Как хорошо бы заставить человека пережить то, что он тебе причинил. Но когда проходит время, понимаешь, что у него, столько тебе причинившего, какая-то своя правда и своя боль есть… И я думаю, что вот это второе чувство — оно правильное.
14:30
АМ А правда ли, что вы недавно встретили Романова, который Вам так так сильно испортил жизнь.
СЮ У меня нет личных претензий. Я полагаю, что это не он лично, а окружение. Его именем, его подписью. Я не сразу его узнал. У меня есть, скорее, к ним интерес — к нашим высоким руководителям, того времени в том числе. Скажем, к Толстикову, который лично запретил «Римскую комедию» и с которым мы потом встретились однажды на кладбище. Через несколько лет, когда он уже был послом в Китае. Он приехал в Питер навестить могилы, а у нас близко могилы родных. И мы вдруг заговорили с ним. Никогда перед этим не разговаривали. И ещё раз я задумался над тем, что это чаловек со своими болями…
15.30
АМ А есть сейчас в мире люди, которых Вы ненавидите?
СЮ Вот так, чтобы до оголтения? Чтоб взял оружие и перестрелял?
АМ:Задушил бы собственными руками…
СЮ: Я думаю, что это скорее восклицание…С этой мыслью надо переспать, но проснуться с другой.
АМ: Вам это удаётся?
СЮ: Я не знаю, удаётся ли это мне, но я думаю, что я несколько сдвинулся в эту сторону… Когда мы говорим о гуманистических идеалах, о христианских идеалах, то это вот именно оно и есть. Человек не застрахован от таких чувств, всплесков, мыслей, но как тенденция…- от этого нужно отказываться.
16:20
ВОПРОС ЗРИТЕЛЯ: С кем вы, мастера культуры? С коммуняками, радикалами или где-то посредине?
СЮ: Сказать ни с кем — это вроде бы, башня из слоновой кости… Сказать — с кем, то почему вы не в партии. Этот вопрос задавали в течение всей моей жизни и грозили при этом пальцем: вы с нами, а уж если вы не с нами, тогда знайте, — что отвечаю словами Эразма Роттердамского: ”Никому не уступлю». Я с теми, кто кажется мне идущим дорогой чести. Если мне кажется, что дорога сворачивает, если моё ощущение расходится, я начинаю его проверять… я никому не хочу поклясться в вечной верности.
АМ А Вы принципиально не выдвигались в депутаты, не кричали….
СЮ Принципиально, потому что такие предложения были, и у меня есть и симпатии к определённым партиям, но я оставляю за собой право не разделять всё, что они будут делать навсегда, потому что я состою в этой партии. Поэтому я не состою ни в какой партии. А симпатий своих я не скрываю.
АМ Вы с Бродским и Островским. Вы сейчас начинаете ставить ”Не было ни гроша, а вдруг алтын”. Что в нашей жизни по сравнению с той стало лучше или хуже?
19:25
СЮ Во-первых, очень рифмуется наша жизнь с той жизнью. Комплекс зависти, маленький человек, который мстит за то, что он маленький — Островский это исследует на примере москвичей, которые живут 150 лет назад — там, где мы с вами сидим — в Замоскворечье. Отсюда пейзаж нашего спектакля. Мне хочется сделать спектакль в цвете, чтобы было буйство света, поэтому оформлять спектакль будет замечательный живописец Александр Боим. И мы хотим дать панораму Москвы во всю сцену гигантскую театра имени Моссовета. Отсюда вот, с точки, где находится студия, на Кремль, на Ивана Великого, и даже на храм Христа Спасителя. И Москва-река — всё видно.
АМ Но что-то всё-таки изменилось?
СЮ Конечно изменилось, но название всё-таки, согласитесь, очень современное. Два раза в названии упомянуты деньги. Не так ли и в наших разговорах? А если учесть, что в первом акте идёт борьба за двугривенный — потому что его нету: кто-то голодает, кому-то нужно покрасить забор — ну нету! 20 копеек! Потом они находятся, и это большое событие, поворачивающее действие. А во втором акте тот же человек, который этот двугривенный искал, приносит три с половиной тысячи. А женщина, которая жила на 10 копеек в день, получает несколько миллионов. Вот как деформируются лица людей — эту загадку будем решать вместе с труппой актёров.
21.42
А М: Кто играет?
СЮ: Очень большая пьеса. Всех нельзя назвать. Леньков, Евтифьев, Талызина, Остроумова, Бруновская, молодая артистка Тагина, Ерёменко, Межелис, Юра Черкасов, Дима Ошеров, Таня Бестаева, Шершнёва… Это двор, это участок жизни этого Замоскворечья, во главе с полицейским, которого играет Кузьменков. Роль не очень большая, но он — хозяин этой местности.
ВОПРОС ЗРИТЕЛЯ: Вы — представитель интеллигенции, не стыдно ли за ваш клан, который сегодня беззастенчиво пресмыкается перед властью?
23:07
СЮ Да, стыдно за них и за себя. Во-первых, участие известных людей в политической жизни последних лет было иногда бескорыстным, но чаще всё-таки корыстным в разных смыслах, необязательно в денежном, а во-вторых, принесло немало бед. Переносить популярность художественную на политическую жизнь -не очень плодотворно. Легче внушаются ложные идеи.
АМ Но как же, если человек видит, что что-то происходит не так и честно пытается поменять ситуацию. Если они идут в парламент — разве они виноваты?
СЮ Я не говорю, что они виноваты, но мы все должны устыдиться использованной не по назначению завоёванной художественной популярности.
24.30
АМ А почему вопрос: «Не стыдно ли вам?» — задают именно интеллигенции, а не представителям рабочего класса или крестьянства?
СЮ: Я думаю, что это правомерно. Интеллигенция — это те, кто способны испытывать стыд. И обязаны испытывать стыд! Они стыдятся за всю нацию. И правильно делают.
АМ: Это такое предназначение?
СЮ Да. А приставать к человеку, который вкалывает в свинарнике, скажем: «Не стыдно ли тебе, в каком строе ты живёшь?» — это бестактно. А вот к интеллигенту, даже если он говоримт: «Да я бедный и зарплату маленькую получаю!» -не имеет значение. Раз выбрал себе этот путь…
25:24
ВОПРОС ЗРИТЕЛЯ: Когда выйдет Ваш новый фильм?
СЮ С кино я расстался. Занимаюсь активно театром. То, что предлагают в кино, не очень интересно. Особо и не предлагают.
26:14
ВОПРОС ЗРИТЕЛЯ: Есть такая истина -классика, что Россия отличалась не только плохими дорогами, но и дураками. Время проходит. Какое третье качество можете назвать?
27: 50
СЮ: Хороший вопрос.
Один автор, который мне не очень нравится, сформулировал хорошо и страшно: “Какая бы перестройка в России не была, какой бы строй не начали строить, получится всё равно рабовладельческий».
АМ: И Вы с этим согласны?
СЮ: Да. Пока так. Я не могу понять. Я очень хотел бы, чтоб это переменилось. Но дух, запахи даже…Как только для большого скопления людей что-то строится — какой-то привкус концлагерности всё время присутствует. Но я бы не хотел возводить это в присущее моей Родине качество. Просто горюю и хочу понять, что происходит.
Давайте лучше пойдём от Обломова и скажем, что третье качество это ЛЕНТЯИ, Это не плохо. Вот в этой книжке, которую Вы в начале показывали, есть такие строчки:
И в этот скучный понедельник Простую истину постиг, Что я, как всякий Sovietique, По преимуществу бездельник.
АМ А разве Обломов — это плохо?
СЮ НЕ плохо, он прекрасный человек!
АМ Лучше, чем Штольц?
СЮ Лучше! Приятней! Только вот у него и роман не получился, и продолжение не получилось, и ничего не состоялось — и жаль, что не состоялось! Это обаятельное качество.
АМ А среди Ваших друзей кого больше — Обломовых или Штольцев?
СЮ У меня почти все Обломовы вокруг — старые, молодые… мужчины, женщины.
ВОПРОС ЗРИТЕЛЯ: У российского кино есть будущее?
30:16
СЮ Хочу надеяться. С российским кино у меня надежды смутны. Американский кинематограф выиграл. С их качеством связываться почти невозможно. Можно сказать: наши артисты играют лучше. Но это в одном фильме. А у них на эту тему — 150. В 140 играют хуже, чем наши, а в 10 — лучше.
АМ В Вашей книжке есть сказка про старика, который потерял юмор. На Ваш взгляд, юмора стало в последние годы больше или меньше?
31:31.
СЮ Поменьше — он плохо сочетается с деньгами. Надо внимательно их считать. Похлопывать по пустым карманам можно гораздо веселее. Возьмём ЮМОР вместо ЛЕНИ — как третье качество.. Уравновешивает и даёт нам возможность жить. Он у нас свой. Но не по телевидению, а в вонючей курилке. Может этим и спасёмся.
АМ А у власть имущих с юмором как?
СЮ: Чем больше власти тем меньше юмора. Им же нужен специальный референт, придумывающий шутки.
АМ Почему так относитесь к власти?
СЮ Власть — великая и необходимая вещь! И власть надо уважать. Но власть, пытающаяся стать властителем дум -это претенциозная власть, она достойна насмешки. Власть -это держание. Ей не надо ей ни на гитарах играть (это дома можно), и не на баянах, и шутить не надо, и на сцене выступать не надо.
Сергей Юрский 